Nous sommes le Sam Avr 27, 2024 8:37 pm







Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 68 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
veterinaire analyse de selles + consultation obligatoire??? 
Auteur Message
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Sep 20, 2006 6:05 pm
Messages: 3653
Localisation: Ste-Foy (Qc)
Age: 41
Sexe: Femme
Message 
Le post a été divisé, pour le choix de lézard d'animalbest2, la conversation se poursuit ici.

http://www.reptilic.com/viewtopic.php?t=39138

_________________
Eublepharis macularius / Pogonas vitticeps / Chamaeleo calyptratus / Uromastyx dispar maliensis


Jeu Mar 26, 2009 10:25 pm
Profil
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 07, 2005 1:25 am
Messages: 1853
Localisation: Montréal
Age: 46
Sexe: Femme
Message 
Ghost a écrit:
Je comprend ta situation. Mais je crois que tu n'auras pas le choix. Je comprend la logique des deux parties, le fait que le vétérinaire désire voir le spécimen en question et le fait que toi tu veux simplement avoir un test de selle. Mais si jamais il y a de la médication à prescrire, la vétérinaire doit connaitre le poids de ton animal pour pouvoir te prescrire le bon dosage à donner à ton lézard. De là un bonne raison de devoir le voir. Le prix que t'offre ton vétérinaire est 11$ moins chère que celle près de chez moi, qui est 61$ seulement pour prendre un rendez-vous avec un reptile.


sauf que si le test est négatif le poids devient inutile...

Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.

Mais je suis d'accord avec arnaque. c'est notre responsabilité de l'amener chez le véto quand c'est nécessaire. Le reptile a pas choisi son prix... perso c'est pour ça que je ne vends plus de crested à rabais... parce que si la consultation est le même prix ou presque que l'animal on laissait mes petits protégés mourir et ça me crevait le coeur.

_________________
R. ciliatus / R. auriculatus / R. sarasinorum / R. chahoua / R. leachianus / R. trachyrhynchus
http://ircf.org/news_bluesmurdered.php


Ven Mar 27, 2009 9:50 am
Profil YIM Site Internet
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Avr 29, 2006 4:19 pm
Messages: 12180
Localisation: Longueuil
Age: 37
Sexe: Homme
Message 
Grande Terre Geckos a écrit:
Ghost a écrit:
Je comprend ta situation. Mais je crois que tu n'auras pas le choix. Je comprend la logique des deux parties, le fait que le vétérinaire désire voir le spécimen en question et le fait que toi tu veux simplement avoir un test de selle. Mais si jamais il y a de la médication à prescrire, la vétérinaire doit connaitre le poids de ton animal pour pouvoir te prescrire le bon dosage à donner à ton lézard. De là un bonne raison de devoir le voir. Le prix que t'offre ton vétérinaire est 11$ moins chère que celle près de chez moi, qui est 61$ seulement pour prendre un rendez-vous avec un reptile.


sauf que si le test est négatif le poids devient inutile...

Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.

Mais je suis d'accord avec arnaque. c'est notre responsabilité de l'amener chez le véto quand c'est nécessaire. Le reptile a pas choisi son prix... perso c'est pour ça que je ne vends plus de crested à rabais... parce que si la consultation est le même prix ou presque que l'animal on laissait mes petits protégés mourir et ça me crevait le coeur.


Oui ça je suis entièrement d'accord avec toi. À ce moment la tu viens de « perdre » de l'argent en quelque sorte. Mais lors d'une analyse de selles, vont-ils parfois demander à prendre aussi un échantillons de salive sans changer le prix et ça automatiquement une influence? (possiblement un influence ...rien n'est gratuit après tout et je serait étonné qu'il y a des combo chez les vet). Je ne dénigre en rien la compétence des vétérinaires, au contraire, mais j'avoue m'avoir moi même déjà dit que ce genre de placer essai parfois de te bouffer un maximum d'argent quand tu vas les voir.

_________________
Image


Ven Mar 27, 2009 11:22 am
Profil Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Mar 18, 2005 9:19 am
Messages: 191
Localisation: Québec
Sexe: Homme
Message 
un animal est un luxe qui vient avec des dépenses ...

On parle pas d'investissement ici ... c pas une maison ... c'est une bibitte VIVANTE !!!


Pis les frais de consultations ... et bien dit-toi qu'à la base, c'Est illégal de prescrire sans avoir fait d'examen ...

Veux-tu bin me dire ca va t'apporter quoi de savoir quel parasite ton reptile a si tu peux pas le traiter ?

C'est pas juste une question de feel/feel pas ... ou même de posologie, il y a un paquet de paramètres à tenir compte lorsqu'on ajuste une dose. Faut dire que la plupart des médicaments ne sont pas homologué pour les reptiles ... il faut donc faire du cas par cas ...

On fait 4 cours de pharmco de pharmaco ... à l'université ... spa pour rien...


En passant, il existe une multitude d'autres conditions qui peuvent "mimer une infection parasitaire" ... je ne suis pas certain que tu les connais tous ...

Il faut aussi savoir que tout vermifuges est potentiellement dangereux ... alors il est complètement illogique les les administré juste pour le fun ... ou juste pcq tu crois savoir que ta bibitte à des parasites ...

Alors, soit certain d'Avoir un diagnostique précis (via une consultation vet) et par la suite, tu traiteras avec les bonnes molécules ... et la bonne poso.


C'est avec des call comme ca que je remet mon choix de carrière en question .......

Max

_________________
Uromax


Mar Mar 31, 2009 12:06 pm
Profil
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Mar 18, 2005 9:19 am
Messages: 191
Localisation: Québec
Sexe: Homme
Message 
Grande Terre Geckos a écrit:
Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.


Mal practice ...... jme demande comment elle défendrait ca en cours ....

ou comment tu te sentiras si ton reptile creve pcq'il a une condition sous-jacente que tu n'as pas vu et qu'elle n'a pas suspecté......


Quand t'as un animal, faut avoir la présence d'esprit de comprendre qu'il peut y avoir des dépenses reliées à ca ! Surtout si à la base on se sait pas trop comment s'en occuper pis que c'Est le vet quié pris pour expliquer les soins de base et la régie adéquate.

_________________
Uromax


Mar Mar 31, 2009 12:11 pm
Profil
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mar 01, 2009 12:03 pm
Messages: 124
Localisation: Chicoutimi
Age: 39
Sexe: Femme
Message 
ça sent l'arrogance...

don't panic ... c'était juste une QUESTION...

_________________
0.0.1 Crested tout mignon ! :)


Dernière édition par Pocawontas le Mar Mar 31, 2009 3:51 pm, édité 1 fois.



Mar Mar 31, 2009 2:53 pm
Profil

Inscription: Ven Mar 20, 2009 1:02 pm
Messages: 745
Sexe: Homme
Message 
C'est vrai qu'il faut les faire traité contre des parasite ,mais si tu l'as acheter en CB ben t'as 90% et plus qu'il n'a pas de parasite tandis que WB t'as 98 % des chance d'être parasiter ça dépend toujours de l'espèce ou de quel éleveur tu as acheter


Mar Mar 31, 2009 3:51 pm
Profil
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Jan 17, 2008 12:44 pm
Messages: 1423
Localisation: St-Hyacinthe
Age: 37
Sexe: Femme
Message 
uromax a écrit:
Grande Terre Geckos a écrit:
Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.


Mal practice ...... jme demande comment elle défendrait ca en cours ....

ou comment tu te sentiras si ton reptile creve pcq'il a une condition sous-jacente que tu n'as pas vu et qu'elle n'a pas suspecté......


Quand t'as un animal, faut avoir la présence d'esprit de comprendre qu'il peut y avoir des dépenses reliées à ca ! Surtout si à la base on se sait pas trop comment s'en occuper pis que c'Est le vet quié pris pour expliquer les soins de base et la régie adéquate.


Elle ne parle nulle part de se faire préscrire quelque chose sans consultation, juste de faire le test. Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de malpractice à faire le test sans consultation. S'il y a un problème, alors on prend rendez-vous et on fait l'examen complet avant de préscrire un traitement.

_________________
Smile and the world smiles with you, laugh and the world thinks you're on drugs.


Mar Mar 31, 2009 6:36 pm
Profil
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 07, 2005 1:25 am
Messages: 1853
Localisation: Montréal
Age: 46
Sexe: Femme
Message 
uromax a écrit:
Grande Terre Geckos a écrit:
Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.


Mal practice ...... jme demande comment elle défendrait ca en cours ....

ou comment tu te sentiras si ton reptile creve pcq'il a une condition sous-jacente que tu n'as pas vu et qu'elle n'a pas suspecté......


Quand t'as un animal, faut avoir la présence d'esprit de comprendre qu'il peut y avoir des dépenses reliées à ca ! Surtout si à la base on se sait pas trop comment s'en occuper pis que c'Est le vet quié pris pour expliquer les soins de base et la régie adéquate.


Écoute... j'ai une cinquantaine de crested... tu me vois les amener tous? Et si tout le monde est en santé et que les tests sont seulement une précaution je vois pas le problème... les tests sont ma version d'un bilan de santé annuel... Une protection de plus pour les gens qui achètent des bb de moi... Montre moi en bcp des éleveurs qui font une analyse de la collection au complet chaque année...

J'ai bel et bien dit que je n'hésite pas à payer... j'en suis à plus de 1000$ de frias de véto cette année alors t'as pas à être insultant.

Tu amènes TOUS tes animaux chez le vet chaque année?

Si les animaux ont aucun symptomes je vois pas pourquoi j'ai besoin d'une consultation alors que je ne fais un test que pour dépister les porteurs sains ou encore les débuts de problèmes... c'est une PRÉCAUTION...

Quand y'a un problème je ne lésine pas. J'ai payé plus de 700$ pour un seul animal facque tes commentaires sur la présence d'esprit on s'en passe. D'ailleurs tant qu'à citer... c'est pas fort de prendre juste la moitié de la citation et de laisser tomber la phrase suivante où je dis que c'est important le vet... :roll:

_________________
R. ciliatus / R. auriculatus / R. sarasinorum / R. chahoua / R. leachianus / R. trachyrhynchus
http://ircf.org/news_bluesmurdered.php


Dernière édition par Grande Terre Geckos le Mar Mar 31, 2009 7:03 pm, édité 2 fois.



Mar Mar 31, 2009 6:58 pm
Profil YIM Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Nov 07, 2005 1:25 am
Messages: 1853
Localisation: Montréal
Age: 46
Sexe: Femme
Message 
Houdini a écrit:
uromax a écrit:
Grande Terre Geckos a écrit:
Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.


Mal practice ...... jme demande comment elle défendrait ca en cours ....

ou comment tu te sentiras si ton reptile creve pcq'il a une condition sous-jacente que tu n'as pas vu et qu'elle n'a pas suspecté......


Quand t'as un animal, faut avoir la présence d'esprit de comprendre qu'il peut y avoir des dépenses reliées à ca ! Surtout si à la base on se sait pas trop comment s'en occuper pis que c'Est le vet quié pris pour expliquer les soins de base et la régie adéquate.


Elle ne parle nulle part de se faire préscrire quelque chose sans consultation, juste de faire le test. Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de malpractice à faire le test sans consultation. S'il y a un problème, alors on prend rendez-vous et on fait l'examen complet avant de préscrire un traitement.
¸

BINGO!

Merci c'était justement ce que j'essayais de dire itou.

_________________
R. ciliatus / R. auriculatus / R. sarasinorum / R. chahoua / R. leachianus / R. trachyrhynchus
http://ircf.org/news_bluesmurdered.php


Mar Mar 31, 2009 6:58 pm
Profil YIM Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Fév 07, 2008 11:00 pm
Messages: 326
Localisation: Montreal
Age: 57
Sexe: Homme
Message 
Grande Terre Geckos a écrit:
Houdini a écrit:
uromax a écrit:
Grande Terre Geckos a écrit:
Moi ma vet me fait des tests sans consultation. Remarque c'est pas ma première visite... et ça aide quand t'as des douzaines d'animaux, ils s'attendent pas que tu amènes tout le monde.


Mal practice ...... jme demande comment elle défendrait ca en cours ....

ou comment tu te sentiras si ton reptile creve pcq'il a une condition sous-jacente que tu n'as pas vu et qu'elle n'a pas suspecté......


Quand t'as un animal, faut avoir la présence d'esprit de comprendre qu'il peut y avoir des dépenses reliées à ca ! Surtout si à la base on se sait pas trop comment s'en occuper pis que c'Est le vet quié pris pour expliquer les soins de base et la régie adéquate.


Elle ne parle nulle part de se faire préscrire quelque chose sans consultation, juste de faire le test. Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de malpractice à faire le test sans consultation. S'il y a un problème, alors on prend rendez-vous et on fait l'examen complet avant de préscrire un traitement.
¸

BINGO!

Merci c'était justement ce que j'essayais de dire itou.


Encore mieux que ca, moi j'achete certain test directement du vet. et je les fait mois meme. Je n'est pas besoin d'un vet pour faire un test de salmonelle.

J'ai moi aussi dépenser des centaine de dollars sur un seul spécimen qui avait plusieurs problèmes, PERSONNE ICI A DIT QUE LES VÉTÉRINAIRES N'ÉTAIS PAS BON, BIEN AU CONTRAIRE.

Il n'y a aussi aucun cas de "malpractice" a faire des test de celles. Si un problème est décelé par le test alors nous faisons une consultation complète.

Uromax, si tu veut devenir Vétérinaire et que tu est si condescendant envers les éleveurs et les personnes qui ont beaucoup, et même des fois plus d'expérience sur certaine espèces que les vets, tu va tout simplement perdre une grosse parti de ta clientèle, puisque nous les bons éleveurs sommes probablement ceux qui dépensent le plus en frais de vétérinaire.

_________________
Andre et Johanne.

2,6,15 Barbus, 1,1,0 Chameleons, 1,2,0 Lineated LeafTails, 0,1,0 Xenagama Batilifera


Mar Mar 31, 2009 7:52 pm
Profil Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Fév 07, 2008 11:00 pm
Messages: 326
Localisation: Montreal
Age: 57
Sexe: Homme
Message 
uromax a écrit:
Il faut aussi savoir que tout vermifuges est potentiellement dangereux ... alors il est complètement illogique les les administré juste pour le fun ... ou juste pcq tu crois savoir que ta bibitte à des parasites ...


En passant, je fait affaire avec 2 des meilleurs vétérinaires spécialiser en reptiles et animaux exotiques, et tout les 2 ont déjà fait des prescriptions de groupe quand je rentrai plusieurs animaux. J'ai simplement emmener un ou 2 du groupe, nous avons fait une consultation, nous avons découvert des parasites dans les 2 animaux, et ils ont prescrit les médicaments pour tout le groupe en m'expliquant comment calculer les doses pour chaque animal. Donc oui un traitement préventif peut être bon.

N'oublie pas que tu parle a certaine personnes ici qui ont vu des centaines sinon des milliers d'animaux de certaines espèces dans leurs élevages.

Conclusion, pour monsieur tout le monde qui n'a pas plusieurs années d'expérience, une visite chez le vet est toujours mieux.
Pour certaines personnes plus spécialisées c'est pas toujours nécessaire.

Ce sont mes 2 cent.

_________________
Andre et Johanne.

2,6,15 Barbus, 1,1,0 Chameleons, 1,2,0 Lineated LeafTails, 0,1,0 Xenagama Batilifera


Mar Mar 31, 2009 8:16 pm
Profil Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Mar 18, 2005 9:19 am
Messages: 191
Localisation: Québec
Sexe: Homme
Message 
aferland66 a écrit:
Encore mieux que ca, moi j'achete certain test directement du vet. et je les fait mois meme. Je n'est pas besoin d'un vet pour faire un test de salmonelle.


Lol ... Soit que tu racontes n importe quoi ... soit que tu te fais avoir! Premièrement, on ne test jamais pour Salmonella, pcq on prend en considération que TOUS les reptiles sont porteurs. En fait, avant que quelqu'un capote, les études les plus récentes démontre que 90% des reptiles sont atteints ... c'est ca que ca veut dire ! ... Inutile de tester pour le 10% restant ...

De plus, Salmonella est une bactérie vraiment pas facile à traiter, surtout lorsqu'il n'y a aucun signe clinique (symptomes) ... Donc, même si tu sais que ta bibitte à Salmonella, bin tu la traite pas ...

Là tu vas me dire, bin on fait quoi alors?? Bin ... tu fais de la prévention ! Laves tes mains avant et apres les manip, etc....

Pis tsé ... si tu savais que t'as proche 100% de chance d'avoir Salmonella ou Campylobacter dans ton poulet cru ... ca t'offusquerais moins de savoir que 90% des reptiles sont porteurs! ... donc, prend les mêmes précautions pour ton poulet!

Deuxièmement, comment tu veux tester ca toi même? Ca prend un laboratoire spécialisé avec des milieux de cultures spéciaux et des conditions d'incubations beaucoup plus sophistiquées que ceux des incubations d'oeufs de reptiles ...

Aussi petite, précision, je suis contre le fait de PRESCRIRE sans consultation, faire le test, ya pas un vet qui va te dire kia pas le droit ...

Et pour ce qu'il est des "Pool" bin c'Est des exceptions relativement valables. Chose certaine, tu ne pourras jamais revenir en cour contre ton vet pcq t'as un reptile kié mort suite au vermifuge mal approprié. Tu vas juste te faire dire "too bad".

_________________
Uromax


Sam Avr 04, 2009 11:20 am
Profil
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mar 06, 2007 8:06 pm
Messages: 3256
Localisation: sous-sol
Age: 50
Sexe: Homme
Message 
Citation:
Lol ... Soit que tu racontes n importe quoi ... soit que tu te fais avoir! Premièrement, on ne test jamais pour Salmonella, pcq on prend en considération que TOUS les reptiles sont porteurs. En fait, avant que quelqu'un capote, les études les plus récentes démontre que 90% des reptiles sont atteints ... c'est ca que ca veut dire ! ... Inutile de tester pour le 10% restant ...

De plus, Salmonella est une bactérie vraiment pas facile à traiter, surtout lorsqu'il n'y a aucun signe clinique (symptomes) ... Donc, même si tu sais que ta bibitte à Salmonella, bin tu la traite pas ...

Là tu vas me dire, bin on fait quoi alors?? Bin ... tu fais de la prévention ! Laves tes mains avant et apres les manip, etc....

Pis tsé ... si tu savais que t'as proche 100% de chance d'avoir Salmonella ou Campylobacter dans ton poulet cru ... ca t'offusquerais moins de savoir que 90% des reptiles sont porteurs! ... donc, prend les mêmes précautions pour ton poulet!

Deuxièmement, comment tu veux tester ca toi même? Ca prend un laboratoire spécialisé avec des milieux de cultures spéciaux et des conditions d'incubations beaucoup plus sophistiquées que ceux des incubations d'oeufs de reptiles ...

Aussi petite, précision, je suis contre le fait de PRESCRIRE sans consultation, faire le test, ya pas un vet qui va te dire kia pas le droit ...

Et pour ce qu'il est des "Pool" bin c'Est des exceptions relativement valables. Chose certaine, tu ne pourras jamais revenir en cour contre ton vet pcq t'as un reptile kié mort suite au vermifuge mal approprié. Tu vas juste te faire dire "too bad".


tres bien dit ,,,ya trop de monde qui se croit tout permis envers leurs animaux ,meme le droit de se dire quil son capable de se nommer vet .

jai perdu 8 ijcp du a la salmonelle arizona cette hiver ,aucun signe avan gardis rien ,une sal bacterie qui dormais ,,,il ma fallus de test de bacteries pour savoir le pourquoi de la mort ,et jaurais pas pue les sauver ,la salmonelle ne se traite pas ,mais se control cher les reptils.


entouka ,en me nommen eleveur de serpent ,jamais au grand jamais je nest descider quoi que se soi sur la santer de mes animaus ,il y a des vet pour sa ,et sa devrais venir avec la responsabiliter davoir autan danimaux ,spas en testant un animal que sa veu dire que tout les autres son top natch ,une baterie ne peu pas toujours etre detectable a loeil ou meme as cause des selle dun animal ,il fau pousser n peu plus loin ..

si mon vet me dirais bufffff tien prend sa et donne leurs sa ,jai pas beois des voir ,ben cets de valeur ,mes je tien a mes animaux et a ma reputation de vendeur de serpet en santer pour lui faire confiance ,alors je trouverais un autre vet ..Dr sarah guenette essaie baucoup denraillier des partique de se genre qui nuisse a son travaille ,puisquelle guerrie beaucoup danimaux mal soignier ou qui on ete prescri des stupiditer par un vet qui voulais se monter une clientelle a disan oui a tout les capricedes ces clients .....moi si jappel un vet et lui demande des medicamen et quil men donne sans voir mon animal ,hahahahha je vais allee en voir un autre qui prendras le temp de checker mes bette ......

nous avon un vet qui vien a la maison fait nos teste sur chaqun de nom animaux a la maison ,elles nou charge un prix de groupe et chaque animaus est tester separement meme si il son dans la meme piece ou de meme espece....

si on se nomme breeder ou quelon vend des snake ,il y a la santer des bettes qui entre en ligne de conte ,sa coute cher vendre des animaux en santer mais sa vein avec la game ,moi si a la fi de lannee jai vendu pour 20 000 dollard en snake et que sa ma couter 8000 de vet ,ben au moin mes bb parte en santer et moi avec la tete tranquil .....

et je garde un nom deleveur conciencieux sur mes betes et non quelqun qui essaie de sauver de largent ..

imagine ma frustration quand je lis que quelqun veu pas allee au vet a cause que sa coute 60 dollard de consultaion grrrrrrrrrrr quand votre enfant tomberas malade quallee vous faire ????? vous allee me dire que cets pas la meme chose hahahaha pour moi cest la meme chose mes enfat et mes seprent on des ti coeur qui battes ,alors ils on droit a des soin de qualiter .

_________________
grosse vie sale ...


Dernière édition par slim le Sam Avr 04, 2009 1:30 pm, édité 1 fois.



Sam Avr 04, 2009 1:22 pm
Profil Site Internet
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mar 06, 2007 8:06 pm
Messages: 3256
Localisation: sous-sol
Age: 50
Sexe: Homme
Message 
..

_________________
grosse vie sale ...


Sam Avr 04, 2009 1:23 pm
Profil Site Internet
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 68 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Propulsé par phpBB © phpBB Group
Design inspiré par le travail de Vjacheslav Trushkin pour Free Forums/DivisionCore
Traduction par: phpBB-fr.com