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LEZARD EN GENERAL(HYBRIDATION) 
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D'après moi, il y a plusieurs amphibiens et reptiles qui sont portés à s'hybrider dans la nature, prenez l'exemple de la salamandre de jefferson et de la salamandre à points bleus.


Ven Sep 28, 2007 3:01 pm
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Dans de rares cas, l'hybridation est utilisée à des fins de conservation. Par exemple, il reste seulement 2 spécimens de l'espèce X. Et bien on va les reproduire et faire des hybrides pour les conserver. La sélection d'hybrides le plus proches possibles d'espèces d'origine va certes donner toujours des hybrides, mais tout de même, ça permet une certaine conservation de quelque chose qui est proche de l'Espèce d'origine.

Par contre, ces cas sont rares et j'ai de la difficulté à toruver de la documentation là-dessus sur le net, mais j'en ai déjà entendu parler dans un reportage à la télé.

En ce qui concerne nos reptiles bien communs en captivité et en nature, l'hybridation est seulement "pour le fun" ou pour voir sque ça va donner. Je pense pas que quelqu'un aurait une jusification scientifique pour expliquer la nécessité d'une hybridation de ces espèces très communes.

Elle peut aussi servir, chez des animaux communs, mais très inbreedés, à mélanger les gènes pour éviter de toujours voir des bébés naîtres avec des problèmes de santé. Les animaux qui sont très inbreedés sont souvent porteurs de tares génétiques malheureusement (comme c'est le cas avec les chats et chiens de race) et le seul moyen de retrouver des spécimens sans tare, sans trop de trouble et d'argent, c'est de faire de l'hybridation.

D'ailleurs, beaucoup d'espèces qu'on croit pures sont très hybridées. Par exemple, le gecko léopard:
Extrait d'un autre forum dont on doit taire le nom selon les règlements a écrit:
Eublepharis macularius n'est pas la seule espèce du genre Eublepharis.
Or,à d'infimes variations près,que seuls des spécialistes avertis pourraient déceler,ces espèces sont quasiment identiques.Par contre,des analyses ADN sont faites sur chaque espèce pour en justifier la nomination,et chaque espèce du genre a donc bien des gênes différents.

De plus,le taxon E. macularius comprend plusieurs sous-espèces.

On n'importe quasiment plus de geckos léopards sauvages.La dernière fois que j'en ai vu en vente,c'était en 2003 ou 2004,sur le site d'un gros vendeur professionnel en VPC online du Sud-Ouest dont le nom commercial commence par un S.

Cela signifie que la plupart de ces geckos n'ont pas un patrimoine génétique suffisamment renouvelé.Quand on considère que les geckos léopards sont plusieurs dizaines de millions dans le monde en captivité,voire plusieurs centaines de millions,c'est sans commune mesure avec la population de géniteurs sauvages de départ,qui sont au plus comptabilisables entre 100 000 et 1 million depuis que le gecko léopard existe en terrariophilie.(Source :GGA )

Conséquence 1 :la probabilité pour qu'à l'heure actuel,un jeune gecko léopard soit consanguin est très élevée.

Conséquence 2 :les geckos léopard ,que je me refuse à appeler ici E. macularius tant qu'on ne m'apporte pas la preuve qu'il n'y a pas eu des croisements interspécifiques sur de nombreuses souches,sont issus de populations sauvages de plusieurs espèces et sous-espèces :ce sont donc,ni plus ni moins,des hybrides.

"Obviously,most of the leopard geckos seen nowadays on the pet trade are mere hybrids of various Eublepharis species." Ce sont là les mots exacts d'un spécialiste mondial des geckonidés,qui m'a demandé de ne pas communiquer son nom en public,ce que je respecte.

Vous savez je pense ce que nous pensons ici de l'hybridation :cela appauvrit le patrimoine génétique d'une espèce,et surtout,cela crée des tares ,mène à de la stérilité...

Cette information va-t-elle changer les pratiques des éleveurs de ces espèces?La conscience de certains gros producteurs de phases diverses et variées de geckos léopard va-t-elle enfin s'éveiller?


un autre extrait du même forum a écrit:
Les Eublepharis sont des intergrades.

Tout comme chez le Boa constrictor sp. ou ce que l'on peut voir parfoiss chez les Epicrates du complexe cerchria.

Les geckos léopards sont des hybrides, et tout le monde (enfin par tout le monde on s'entend) le sait.

Certains gènes sont apparus chez une population qui n'était pas chez le macularius (comme le leucistique qui est cher à tes yeux par exemple).

Le problème est que les geckos léopards ont été importés en grand nombre pendant plusieurs années, sans même que les importateurs puissent savoir d'où ils provenaient exactement, car parfois les "chasseurs" regroupaient leur butin puis les importateurs les prenaient.

Le même problème est visible chez les Morelia viridis, et encore chez d'autres reptiles comme certaines guttata.

Que la consanguinité est affolante chez ce gecko est aussi connue.

On peut voir beaucoup de tare génétique (et ce sans même que cela soit forcément des animaux phasés). Je pense aux symptômes comme les paupières non fermées, la queue en S.


Dans le cas du gecko léo, l'hybridation n'était pas "pour voir", mais bine pour faire du cash question de créer des morphs qui se vendront au gros prix. Certains ont même fait des hybrides sans le savoir dans ce cas-ci...

Ya plein de raisons comme ça qui poussent les gens à hybrider.

Ça peut ammener des bonnes choses, comme dans les cas de conservation, ou de mauvaise, comme dans le cas du gecko léo qui est tellement hybridé que c'est impossible d'acheter un pur de nos jours ou presque (il va coûter le total!).

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Stéphanie alias Cléopâtra


Dernière édition par Cléopâtra le Dim Sep 30, 2007 11:20 pm, édité 1 fois.



Ven Sep 28, 2007 3:35 pm
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Cool enfin des arguments crédibles pour quelqu'un en désaccord contre les morphs..
Pour mon premier post, c'était p-e sec comme réponse mais il était tard et j'avais pas le goût de faire une rédaction sur ce sujet...

Citation:
ma facon de penser est plus du genre a donner un ptit coup dmain a la nature


L'évolution des espèces c'est pas fait en criant lapin, d'ailleurs on est arrivés sur notre belle planète bin après nos chers animaux de compagnie * ...

Je voudrais bin savoir en quoi créer des hybrides artificiellement aide la nature, c'est un argument aussi vieux qu'inadmissible.

Sinon comme l'a dit hatecrew.. Mets-toi un casque et bonne chance mais d'après moi ça serait bon que tu apprenes certaines notions de bioéthique.

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Ven Sep 28, 2007 5:17 pm
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Nornagest a écrit:
Je voudrais bin savoir en quoi créer des hybrides artificiellement aide la nature, c'est un argument aussi vieux qu'inadmissible.


Je me cite moi-même là dessus

Cléopâtra a écrit:
Dans de rares cas, l'hybridation est utilisée à des fins de conservation. Par exemple, il reste seulement 2 spécimens de l'espèce X. Et bien on va les reproduire et faire des hybrides pour les conserver. La sélection d'hybrides le plus proches possibles d'espèces d'origine va certes donner toujours des hybrides, mais tout de même, ça permet une certaine conservation de quelque chose qui est proche de l'Espèce d'origine.


Personnellement, je suis contre l'hybridation sanf dans des cas extrêmes qui nécessites des mesures extrêmes, comme une espèce qui va disparaitre et qu'on veut garder sur la map.

La nature va créer elle-même des hybrides par contre et ça faut pas l'oublier. L'hybridation pourrait à ce moment être une marque d'adaptation.....ce sont des sujets actuels de recherches scientifiques. La question est débattue. Mais attention, dans ce cas-ci, je parle d'hybridation naturelle, sans intervention de l'homme.

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Stéphanie alias Cléopâtra


Ven Sep 28, 2007 6:52 pm
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Message Re: ENCORE LHYBRIDATION
joe a écrit:
quand meme et ce répertorié!ma facon de penser est plus du genre a donner un ptit coup dmain a la nature et non pa la modifiée ..


Penses-tu vraiment que la nature a besoin d'Un coup de main :shock:

je trouve qu'elle fait assez bien les choses toutes seules pis que la dernière fois qu'on s'En est mélé et bien on a reussi a creer une chose nommé Pollution de L'Air :(


Ven Sep 28, 2007 7:21 pm
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Cléopâtra a écrit:
Les hybrides comme les reproductions entre frères et soeurs ne créent pas de tares génétiques.


Retourne a tes livres...


Ven Sep 28, 2007 10:46 pm
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De toute façon, un frère pis une soeur qui aurait des enfants...où admettons des cousin proches engendrerait des problèmes de consanguinité et même si c'est génétiquement douteux, ce n'est pas un cas d'hybride puisque chaques être humain appartient à l'espèce homo sapiens, c'est pas ce qui arrive quand on tente de reproduire 2 espèces génétiquement trop différentes,.

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Ven Sep 28, 2007 11:16 pm
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Personellement, je ne vois vraiment pas en quoi quelqu'un qui crée une portée d'hybrid chez lui ou pour garder en captivité peut nuir a l'espece ou a la nature. Sérieusement, je ne pense pas que je donnerais un coupde pouce si j'hybriderais 5 ou 6 lézards, surtout qu'ils restent pour la plupart tous en captivité. "Jouer à dieu" Sérieusement, on ne parle toute de même pas de crée une quantité industrielle d'hybrids, de clonage humain, ou d'envahir la planete a l'aide de cyborg, c'est des lézards domestiques, certe c'est important de garder la pureté des race, mais si quelqu'un veux ce faire des hybrids et s'en occupe bien je ne vois vraiment pas ou est le mal. Et c'est connu, l'hybridation, entre espece semblable, exemple les chats et les chiens, je ne parle pas du croisement entre un lion et un tigre qui cré un tare génétique stérile mais bien de croisement entre différente race de la meme espece ou d'espece très similaires génétiquement, cela renforcie les espece, en tout cas par exemple, j'ai jamais eu de misere avec mes chats batard mais les seule chats de race que j'ai eu étaient completement stupide et toujours malades, mais je ne sais pas si il en va de même pour les reptiles. En tout cas, c'est mon opinion.


Sam Sep 29, 2007 2:24 am
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Rainbow-Snake a écrit:
Retourne a tes livres...


J'attends une preuve que j'ai tort ici, en assumant que tu n'a pas mal interprété ma phrase, et j'assumerai! En attendant, les livres que j'ai lu cé ça qui disent.

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Stéphanie alias Cléopâtra


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Sam Sep 29, 2007 7:29 am
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d'ailleur, si 2 espece s'accouplent en captivité, si c'est géographiquement possible, vous pensez que dans les 2 milliard d'histoir de la vie sur terre c'est jamais arrivé?


Sam Sep 29, 2007 2:21 pm
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wouin j'avoue que l'idée de faire reproduire des lézard différent ne m'a jamais passer par la tête et je ne comprend pas que quelqu'un veux faire ça. Avec le temps tout ca va créer des problème génétique. Je suis certaine que d'acoupler une soeur avec sont frère créer des tares génétique, des fois sa ne se voit pas comme ca. Mais les animaux meurt plus vite, sont moin résistant au maladie.


Sam Sep 29, 2007 6:07 pm
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Pour répondre èa Rainbow Snake qui me renvoie à mes livres, je vais maintenant te revoyer aux tiens avec ce site. C'est un site créé par le labo de génétique d'une université, donc crédible je crois.

http://www.planetegene.com/article/lhomme/les-maladies-genetiques/consanguinite-et-genetique

Voilà, le site explique la même chose que moi concernant le fait que la consanguinité ne créé pas de tares génétiques, il ne fait qu'augmenter les probabilités de voir apparaitre une maladie pour les raisons mentionnées sur la page que j'ai pas envie de ré-expliquer encore une fois.

Ici, ça n'a rien à voir avec l'hybridation, mais je déteste me faire astiner sans preuves solides quand chu certaine d'avoir raison ah ah!

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Sam Sep 29, 2007 7:31 pm
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Cléopâtra a écrit:
Pour répondre èa Rainbow Snake qui me renvoie à mes livres, je vais maintenant te revoyer aux tiens avec ce site. C'est un site créé par le labo de génétique d'une université, donc crédible je crois.

http://www.planetegene.com/article/lhomme/les-maladies-genetiques/consanguinite-et-genetique

Voilà, le site explique la même chose que moi concernant le fait que la consanguinité ne créé pas de tares génétiques, il ne fait qu'augmenter les probabilités de voir apparaitre une maladie pour les raisons mentionnées sur la page que j'ai pas envie de ré-expliquer encore une fois.

Ici, ça n'a rien à voir avec l'hybridation, mais je déteste me faire astiner sans preuves solides quand chu certaine d'avoir raison ah ah!


Ok

Mais je pense que tu mêles les cartes Steph... Tu nous arrives toujours avec des etudes menées sur les Humains... Mais les humains on des droits, des lois qui nous protège et on ne vie pas en captivité dans des bacs a 32Celsius...
C'est 2 mondes totalement differents et il n'est pas nécéssaire de posséder des diplomes universitaire pour comprendre ce petit raisonnement
En captivité, que fait-on dit moi? On croise frere et soeur pour avoir du Het....
Ensuite on recroise frere et soeur ou Enfant-Parent et ainsi de suite...
Jusque la dit moi si je me trompe...

Ensuite tu crois que tout reste OK comme dans le meilleur des mondes ?
Les serpents qui ont été le plus victime des méfaits de la consanguinité sont, selon moi, le Python de birmanie Albinos et les Python Regius en général... On peu maintenant voir les Tares génétiques car elles laissent des traces morphologiques, des malformations ou autre qu'on ne rencontre pas en nature... comme pas exemple la microphtlamie ( Avoir un oeil plus petit que lautre) et anophtalmie bilatérale (absence de globe oculaire) en sont 2 preuves communément rencontrées. Moin communs, l'absences d'écailles est une bonne preuve aussi

Désolé j'ai utilisé des termes médicaux qui s'applique pour les humains.

Cléopâtra a écrit:
Voilà, le site explique la même chose que moi concernant le fait que la consanguinité ne créé pas de tares génétiques, il ne fait qu'augmenter les probabilités de voir apparaitre une maladie pour les raisons mentionnées sur la page que j'ai pas envie de ré-expliquer encore une fois.


J'aimerais bien voir une etude sur les Humains qui imiteraient notre facon de faire...
1ere expérience: Frere (1) X Soeur (2) = 3-4-5-6
2e Experience: Pere (1) X Enfant (3-4-5-6) = 7-8-9-10
3e Expérience: G-Pere (1) X P-Enfant (7-8-9-10) ou Parent (3-4-5-6) X Enfant (7-8-9-10)
Et ainsi de suite...

Des sources, j'ai tu vraiment besoin de t'en sortir?
Cléopâtra a écrit:
je déteste me faire astiner sans preuves solides quand chu certaine d'avoir raison ah ah!

Tu serais pas un peu prétentieuse ? ah ah!


Sam Sep 29, 2007 10:34 pm
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Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points, mais je le répète, la consanguinité ne CRÉÉ pas de malformations. Si une malformation sort, les parents en sont porteurs.

Je ne nie pas que la consanguinité augmente les risques de voir apparaître des troubles, mais ça jlai déjà dit. Mais, admettons que tu as deux parents qui sont la souche de ta lignée qui sont totalement sains, non porteurs de gènes défectueux, tu vas avoir des bébés inbreedés sans problème.

Pour ce qui est des études sur les humains, ce serait difficile à créer expérimentalement, faut se servir d'histoires de cas pour des raisons d'ethique. Malgré tout, que ce soit des reptiles ou des humains, la génétique, c'est la génétique. C'est comme comptere des poires ou des pommes, on compte pas la même chose, mais on fait les mêmes maths!

Je ne suis pas prétencieuse, juste certaine de mon affaire, j'ai tellement lu là-dessus, je compte même pu le nombre de pages sur la génétique que j'ai lues.

Cela dit, ça ne veut pas dire que je suis fermée d'esprit. Je ne veux qu'apprendre, mais il faut juste m'apporter des preuves que j'ai tort, c'est tout et jvais changer volontier mon discours! Tu ne l'as pas encore fait.

Ah, ajout, jvoudrais pas que ce post tourne au vinaigre s'il te plait. Tu pars mal en me traitant de prétencieuse..... que je sache, j'ai pas été méchante, ni insultante envers toi jusqu'à maintenant. Jte demande donc de rester polie si tu veux bien.

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Stéphanie alias Cléopâtra


Dernière édition par Cléopâtra le Dim Sep 30, 2007 11:19 pm, édité 1 fois.



Sam Sep 29, 2007 11:40 pm
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:D


Dernière édition par kinda le Dim Sep 30, 2007 11:18 am, édité 1 fois.



Dim Sep 30, 2007 6:47 am
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