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Aide SVP! plusieurs dĂ©cĂšs en peu de temps! 
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Message assez plate !!!
Salut
ecoute jaimerais bien te conseiller mais jpense que tout a ete dis comme marche a suivre ,jtrouve cette situation assez plate ,tes corn sont til arriver dans la meme pach que ceux de dragon ,si oui depeche toi a faire le menage de ta piece car ces de la que ca vien dapres moi ,les sien on lair en sante ,ecoute jte souhaite bonne chance et surtout que ca fasse pas trop de degat dans tes collections

JFDube

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Dim Jan 15, 2006 1:01 pm
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Je ne sais pas si c'est moi qui m'imagine ça mais... il me semble qu'il y a pas mal de monde dont les reptiles ont des problĂšmes de vers ces derniers temps... je me questionne sur soit une provenance, soit une transmission extrĂȘmement facile... je ne sais pas ce que vous en pensez...?

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Éleveur de gecko lĂ©opards. fat tail. crested. giant day gecko (phelsuma madagascariensis grandis). cornsnakes.
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Dim Jan 15, 2006 1:12 pm
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J'ai déjà eu un problÚme similaire avec des corns provenant d'un breeder canadien et une autre fois d'un breeder des USA.

Dans le 1er cas j'en ai perdu 2 sur 5 et dans le second 4 sur 15.

Moi aussi je me demandais quel était le problÚme car il y avait peu de signes avant-coureurs et la mort suivait rapidement.

Je n'ai jamais fais de nĂ©cropsie pour connaĂźtre la cause car je croyais toujours que c'Ă©tait un cas isolĂ©. Pour ma part j'ai mis de cĂŽtĂ© la possibilitĂ© que ça soit les rongeurs car nous avons toujours eu la mĂȘme source (3ans et +). J'ai mis de cĂŽtĂ© l'hypothĂšse de l'eau car elle est changĂ©e frĂ©quemment. Mais le seul paramĂštre possible dans mes morts de corn Ă©taient la provenance.

Une fois j'ai décidé de jouer au Vet et j'ai donné du Flagyl à 2 des corns qui montraient des signes qui me rappellait le comportement des autres et ils se sont rétablie tranquillement. Je ne te fais pas la suggestion d'y aller à l'aveuglette comme ça, mais pour moi ça a marché. Je m'étais dit que je n'avais rien à perdre alors j'ai pris le risque.

Mais sachant tout ça, tu devrais aller coir un Vet rapidement.

WYZ

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Dim Jan 15, 2006 1:35 pm
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Ton idĂ©e estg pas mauvaise RenĂ© mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi moi je n'ai pas ce problĂšme. Tous mes corns sont top shape et ils proviennent de la mĂȘme personne.

C'est sur que de tous les isolés est une des meilleurs idées pour commencer. Mais pour le reste, je ne peux rien dire de plus

Dom


Dim Jan 15, 2006 1:41 pm
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Si on suppose qu'il s'agit de vers intestinaux, ils pourraient en avoir, mais en quantitĂ© insuffisante pour Ă©branler encore leur systĂšme immuniataire et leur santĂ©. Le systĂšme immunitaire peut ĂȘtre encore capable de "lutter", de maintenir l'Ă©quilibre et leur santĂ© malgrĂ© la prĂ©sence intrue... mais Ă  force de se multiplier, les vers pourraient devenir trop nombreux pour le systĂšme immunitaire et c'est lĂ  que les symptĂŽmes et la dĂ©gradation de l'Ă©tat de santĂ© apparaĂźt. La mĂ©dication sert alors Ă  stopper la prolifĂ©ration (l'Ă©closion d'oeufs de vers), afin que le systĂšme immunitaire puisse lutter uniquement contre ceux qui sont dĂ©jĂ  dĂ©veloppĂ©s et rĂ©tablir la santĂ© de l'animal. L'animal peut tout de mĂȘme mourir si le systĂšme immunitaire Ă©tait trop dĂ©gradĂ© (ex.: on a trop attendu avant de traiter) et la deshydratation y joue pour beaucoup. Je ne dis pas que c'est exactement ce qui s'applique ici car il n'y a pas encore de rĂ©sultat d'analyse... je ne suis pas vĂ©tĂ©rinaire non plus, mais j'ai consultĂ© un vĂ©tĂ©rinaire recommandĂ© pour les reptiles Ă  ce sujet il y a peu de temps et j'ai bien Ă©coutĂ©.. questionnĂ©... voilĂ . Ne serait-ce que pour connaissances personnelles.

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Dim Jan 15, 2006 2:03 pm
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Consulter un Vet je veux bien mais qui est assez compétent à QC pour ca!

Cette nuit (ce matin), jai remarquer que la plupart des autres ne finirais pas la journée (aucun ne bougais meme si je leur touchaient) alors je leur est donné de la pédialyte, en ce moment ils sont tous actif sauf pour 1! Tout ceux qui ne feelais pas on été isoler! J'ai nettoyer et fais tremper leur backs, jai jeter tout ce qui était a linterieur des backs (cachette, bol d'eau)

LĂ , y me manque juste le nom d'un bon Vet Ă  Qc!

EDIT: jai réregardé un des cadavres et un a une masse vert quasi fluo qui a traverser ces ecailles ventrale! On dirait du put de lespace! Quelqu'un a déjà vu ca????

Luc

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DerniÚre édition par DaRockWildeR le Dim Jan 15, 2006 2:16 pm, édité 2 fois.



Dim Jan 15, 2006 2:06 pm
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Il y a tellement de paramĂštres qui peuvent entrer en ligne de compte.

Faudrait que vous compariez toi et DRW quels serpents ont des problĂšmes, sont-ils de la mĂȘme portĂ©e, avez-vous le mĂȘme genre de setup, etc... ?

Peut-ĂȘtre aussi que le virus ou parasite devient plus fort ou nuisible lorsqu'exposer Ă  une certaine tempĂ©rature ou humiditĂ© ou un certain produit contenu dans l'eau.. les possibilitĂ©s sont sans fin.

Et aussi, les corns dont je te parle étaient top shape jusqu'à une semaine avant leur mort. Je n'y comprenais vraiment rien.

Je ne crois pas que nous puissions trouver ou comprendre le problÚme sans une analyse médicale.

WYZ

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Dim Jan 15, 2006 2:06 pm
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Je comprend renĂ© maintenant. Je sais que les possibiltĂ©s sont grandes. Plusieurs facteurs jouent et qui plus est, ce peux qu'ĂȘtre une bactĂ©rei dans l'eau ou un parasite autre. Tk, je surveille les miens

Dom


Dim Jan 15, 2006 2:17 pm
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DaRockWildeR a écrit:
jai réregardé un des cadavres et un a une masse vert quasi fluo qui a traverser ces ecailles ventrale! On dirait du put de lespace! Quelqu'un a déjà vu ca????

Luc


C'est ce que nous remarquions nous aussi, sur tout les serpents que WYZ parlait prĂ©cĂ©damment, mais c'est peut-ĂȘtre aussi un signe qui apparaĂźt dans tout les serpents morts quel qu'en soit la cause du dĂ©cĂšs.

Mais chose certaine il y a des similarité à étudier.


Dim Jan 15, 2006 2:29 pm
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Salut!!!
regarde c'est spat qui avait écrit ça pour des vet a Québec :wink:
http://www.reptilic.com/viewtopic.php?p ... ht=#106456

a+

et surtout ne baissse pas les bras tu va t'en sortir!


DerniÚre édition par léon le Dim Jan 15, 2006 2:31 pm, édité 1 fois.



Dim Jan 15, 2006 2:30 pm
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Salut Darock,

Je suspecte moi aussi le Paramyxovirus mais ce n'est que des suppositions y a d'autres maladies qui donnent les mĂȘmes symptĂŽmes mais y en a pas des tonnes qui agissent Ă  cette vitesse. Le paramyxo parcontre a aussi donne aussi d'autres symptĂŽmes que ce que tu mentionne.....

Je suspecterais aussi les rongeurs car ça Ă  l'air d'avoir dĂ©butĂ© Ă  peu prĂšs en mĂȘme temps que les rongeur que tu as achetĂ©. Il serait primordial d'en faire autopsier le maximum possible """ au moins 50 """"" si tu peux plus c'est encore mieux un ou deux aussi bien ne pas le faire. De la maniĂšre que ça fonctionnais ( je ne sais pas si ça fonctionne encore comme ça ) au pavillon vĂ©tĂ©rinaire de l'universitĂ© de MontrĂ©al Ă  St-Hyacinthe, ça fonctionne au tant de livres / kilos de rats. C'Ă©tais 0-Ă  25-50lbs pour un tel montant. Je crois que c'Ă©tais aux alentours de 100$ pour 25-50 mais je ne veux t'induire en erreur ça fais longtemps que j'en ai pas fait faire....

Une autre chose aussi qui serait trÚs importante de faire autopsier pour que tu aie le maximum de données possibles et voir si y a corrélation entre tes décÚs et les rongeurs c'est tes serpents ou au pire éliminer cette possibilité. Ceux qui sont congelé ( ça ne vaut pas la peine car il peuvent avoir altéré et ça faussera les résultats ) , Tu prend ceux qui te montrent un début de symptÎmes et tu les ammÚne "VIVANTS" surplace et eux les euthanasiront. Si j'étais à ta place j'en ammÚnerais un ou deux qui ont l'air en forme aussi .

Il est aussi " TRÈS IMPORTANT" que tu te fasse une feuille et que tu Ă©numĂšre tous les symptĂŽmes au Pathologiste qui fera les autopsies de tes rongeurs et de tes serpents. Avec tes DATES D'ARRIVÉE DE TES SERPENTS CHEZ TOI et aussi LE DÉBUT D'ABSORBTION DE CES RONGEURS PAR TES SERPENTS, qui est d'environ deux semaines si je me fis Ă  ce que tu. Ces deux choses COINCIDENT et c'est "suspect".
Citation:
9- Depuis combien de temps tu utilise ces rongeurs lĂ  ?
Depuis peu, 2 semaine apres avoir eu les corn en question!



Les pathologistes trouveront tout ce qui a d'anormal dans tes rongeurs et tes serpents mais malheureusement ne sauront pas et n'Ă©criront pas sur tes rapports si ça peut ĂȘtre la cause des dĂ©cĂšs car ils ne peuvent pas dire si telle ou telle chose qui est prĂ©sente peux avoir causĂ© le dĂ©cĂšs. ( Ă  ne pas tenir compte de ce que viens de dire si y a quelqu'un de qualifier maintenant avec les reptiles lĂ  bas , avant y en a vait pas ) J'ai dĂ©jĂ  fait faire des autopsies lĂ  bas , plus d'une fois de rongeurs et de serpents. Si il n'y a toujours pas personne de qualifiĂ© qui connais les reptiles lĂ  bas et qui ne peut te dire si ce qu'il a trouver peut avoir eu des consĂ©quence sur leurs dĂ©cĂšs, """ Il faudra que tu ammĂšne tes rĂ©sultats" chez un "VÉTÉRINAIRE SPÉCIALISÉ" qui lui te dira si les choses mentionnĂ©s sur tes rapports d'autopsie on eu quelque chose Ă  faire avec la mort de tes serpents.

Autre chose, y a des choses qu'Ă  st-hyacinthe ne pouvaient pas faire comme trouver certains Virus et qui nĂ©cĂ©ssite un envoi Ă  un autre endroit ou mĂȘme aux Ă©-u. À ce moment lĂ  tu dĂ©cidera si tu es en moyen de les faire envoyer ou de dĂ©truire le reste de ta collection pour ne pas prendre d'autres chances.

Dans la mĂȘme direction, si tu connais d'autres gens qui ont ahcetĂ©s des reptiles ou des rongeurs du mĂȘme endroit de les avertir pour qu'ils prenent des prĂ©cautions et de mettre rats et serpents en quarantaine pour une pĂ©riode indĂ©terminĂ©e, jusqu'Ă  ce que tu aie fait faire les autopsies nĂ©cĂ©ssaires, que tu aie eu lavis d'un vĂ©tĂ©rinaire spĂ©cialisĂ© et que la ou les causes soient identifiĂ©e. J'ai cru comprendre dans le post que Dragon 07 aussi Ă  acheter des reptiles de la mĂȘme place, il faudrait prendre des moyens de quarantaine jusqu'Ă  ce que la cause soi identifĂ©e. Ce ne sont pas des choses Ă  prendre Ă  la lĂ©gĂšre , il est primordiale de faire ça car ça ne veut pas dire que "moi j'ai pas de problĂšme " pour l'instant que ça = que mes animaux sont correct et exempt de que toi tu as eu. Une autre......

Par respect pour tous les autres membres de la communautĂ©, tous les serpents qui proviennent de la mĂȘme personne ne devraient pas ĂȘtre revendus JUSQU'À CE QUE LA CAUSE SOIT IDENTIFIÉE. C'est une question de logique, de bon sens et aussi le plus important d' "Éthique". LA MEME CHOSE POUR LES RONGEURS.

Je souhaite que ce soit juste des parasites ou une quelque chose de "d'aussi bénin" entre () que des parasites dans les rongeurs et serpents plutÎt qu'un Virus car c'est autrement pas traitable......

Il faut que tu vois tout ça d'un oeuil positif , mĂȘme si je comprend trĂšs bien ce que tu vis et pense prĂ©sentement et mĂȘme si au pire tu devrais te dĂ©barrasser de tout ce qui te reste si c'est quelque chose d'incurable et recommencer Ă  nouveau, CAR C'EST COMME ÇA QU'ON APPREND.





Citation:
1- D'ou viennent tes rongeurs ?

D'une source de confiance! J'aime mieu rien dire présentement car certain vont paranoyer pis le/la bitcher en public!


Tu as raison lĂ  dessus et faut pas que ça crĂ© un mouvement de panique. Si la personne qui te les vend est soucieuse, Ă  une conscience et une "Éthique" elle va te dire sa source pour le bien de la communautĂ© entiĂšre.FAIRE SÛR QUE CE N'EST PAS DES RONGEURS DE LABORATOIRES EUI ONT SERVIS DE TESTS POUR DES MÉDICAMENTS et aussi que ça vienne pas d'un Ă©leveur de rongeurs que je mentionnerai au besoin .....

Citation:
3- As-tu entrĂ© un nouveau serpent dans ta collection dans les derniers 6 mois ? Si oui d'oĂč tu l'as pris ?

oui une dizaine qui sont tous présentement en quarantaine et ils viennent tous des states (ces les corns en questions, ceux qui ne feel pas!)


J'ai cru comprendre qu'il y avait d'autres gens qui ont achetĂ© de la mĂȘme place.
C'est important que tous ceux qui ont achetĂ© des serpents qui proviennent de lĂ  soient avisĂ©s et qu'ils soient avisĂ© de les mettre en quarantaine jusqu'Ă  ce que la cause soit identifiĂ©e , pour ne pas contaminer d'autres collections par innadvertance SI C'EST LA CAUSE et c'est encore lĂ  une question d'Ă©thique. JUSQU'À CE QUE LA CAUSE SOIT IDENTIFIÉE. ET PAS DE PANIQUE NI DE JUGEMENT NE DEVRAIT ÊTRE FAIT.

Citation:
4- Qu'utilise tu pour nettoyer tes cages javel, produits vétérinaires , alcohol ?

J'enleve le plus gros avec de l'eau bouillante, apres un nettoyage à l'alcohol dilué en profondeur, pis 2-3 rincage apres a l'eau


Ce n'est pas l'idéal, l'alcohol prend un certain temps avant d'agir et n,agit pas si il est encore plus diluer qu'il l'est. C,est important d'avoir des produits nettoyants expret pour ça tel Quatsyl ou Virkon , ce que j'utilise depuis 15-17 ans c'est le Quatsyl et Quintycare ( Quintycare maintenant discontinué ) tu trouvera ça chez n'importe quel vétérinaire. ( Le peroxyguard j,ai essayé mais j'aime pas l'odeur d'amoniac qui s'en dégage. )

Citation:
5- Utilise tu ex. des brosses, "scrapers", ou tout autre outil du genre pour décoler l.urine et la merde des bacs et que tu te sert sans les désinfecter entre chaque bac ?

J'utilise une brosse au semaine! Que je rince et nettoye en profondeur entre chaque back!


Il est primordial de faire temper dans une solution d'eau de Javel 50%eau/50% javel ou dans un produit comme le Virkon entre chauqe cage si tu utilise la mĂȘme brosse pour toutes les cages ou sinin d,avoir une brosse pour chaque cageou bac.

Citation:
7- Quel substrat utilise tu et fais -tu du spot cleaning, si tu fais du spot cleaning tu ramasse les crottes avec des gants dans chaque cage ou tu te lave les mains ?

J'utilise du scott towel, quand je vois une crotte je change de papier et je lave le back a leau chaude avec un peu dalcohol! (c sure le lavage est moin en profondeur que celui que je fait au 2 jours, mais le rincage est toute aussi intensif!)


Rien de plus parfait et "tout" aux deux jour c'est encore plus que parfait mĂȘme exagĂ©rĂ© ça montre combien tu prend la santĂ© de tes animaux au sĂ©rieux ;) La seule chose c'est d'utiliser les poduit que je t'ai mentionnĂ© plus haut ( pas besoin de le faire au deux jours une fois la semaine est amplement ok) ,car de l'eau chaude et de l'alcohol diluĂ© c'est pas assez , pour que l'eau chaude ait quelque effet faut qu'elle soit bouilli et Ă  ce moment lĂ  on ne peut l'utiliser car on se brĂ»le.....

Citation:
L'anery blood qui est mort en premier avait le cloaque ouvert quelque fois(un peu fripper aussi), certain moment tous ce qui ch*ait rester collé sous lui et à son cloaque!


Le cloaque avait-il l'air comme sec ? Y avait t-il des genre de petits picots tel un du sucre ou du sel ? Le fait que ça colle ou que ce soit liquide ou d'une constance autre que solide ou que ça sent fort comme un peu une régurgitation ou comme si c'étais pas digéré comme il faut n'a rien de selles "parfaites " comme tu cite.

Citation:
Pour le 2eme et le 3eme , jai remarquer un affaiblissement considérable en peu de temps! ( sont mort environ 12-24h apres laffaiblissement )


Ça aussi c'est suspect mais malheureusement pas assez pour identifier une cause ou la source....

Citation:
15- de quoi ont l'air les selles et les urines de "tous" tes serpents coloration, texture etc..., ont -ils eu une odeur plus forte qu'Ă  l'habitude ? As-tu vu du sang dans les selles ?

Les selles sont normal Ă  mes yeux, ils sont brune verte et blanche!
Et oui mesemble quelle sente pas mal forte


Le vert peut ĂȘtre des salmonelles d'autres bactĂ©ries aussi et des fungus , mais ne veut pas dire NÉCÉSSAIREMENT "la mort".

J'espĂšre que tu prendra en considĂ©ration de faire faire des autopsies et tout ce qui est mentionnĂ© plus haut en plus d'avertir les autres gens qui ont eu soit des rongeurs ou des serpents de la mĂȘme place. ( SANS AFFOLEMENT ET SANS JUGEMENT JUSQU'À CE QUE LA CAUSE SOIT IDENTIFIÉ ) ça sera un "bien" non seulement pour ta collection mais aussi pour la collection des autres.

Vois ça avec sur note posisitve et d'apprentissage , on n'obtient rien dans la vie sans efforts , on n'apprend rien non plus dans la vie si on ne va pas au bout des choses les reptiles c'est pareil et ce qui t'arrive fait parti des efforts. ;)

J'espÚre que tu as pris le temps de lire et de noter certaines choses à faire , je sais que y a pas beaucoup de gens qui ne lisent pas les long posts car c,est lon et ennuyant quand ça ne nous concerne pas mais j'ose penser qu'on les lis et qu'on en prend note au moins quand ça nous concerne....

( désinfection de tout planchers inclus et quarantaine n'est pas une option dans ce cas -çi mais une obligation )

Stav

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Stav


Dim Jan 15, 2006 2:30 pm
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:shock: Hey Stav!

Si tu Ă©cris un livre un jour, je vais ĂȘtre un des premier Ă  l'acheter :wink:

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MARC DUBOIS

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Dim Jan 15, 2006 2:38 pm
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Darock...
Citation:
a une masse vert quasi fluo qui a traverser ces ecailles ventrale!


Si tu parles que tu vois au travers du serpent et que ça ne sort pas Ă  l,extĂ©rieur , c,est normal . Ça arrive aussi quand y a une hĂ©moragie on apperçois une masse verte ou foncĂ©e brĂ»nĂątre a travers du serpent gĂ©nĂ©ralement c'est les organes....

Wyz...
Citation:
Peut-ĂȘtre aussi que le virus ou parasite devient plus fort ou nuisible lorsqu'exposer Ă  une certaine tempĂ©rature ou humiditĂ© ou un certain produit contenu dans l'eau.. les possibilitĂ©s sont sans fin.


C'est pas p-ĂȘ , c'est un fait ;a cause du systĂšme immunitaire qui est bas en cas de tempĂ©ratures pas assez chaudes. ( c'est le cas aussi ici 22 la nuit c'est froid, si y a quelque chose dans le genre 22 le systĂšme immunitaire est Ă  terre et ça prend alors le dessus ) Pour cette raison que j'ai suggĂ©rĂ© a Darock d'augmenter les tempĂ©ratures Ă  prĂšs de 30.....

Et encore.... je pense que je suis lent , le temps que j'écrive y a plein de posts :lol:

Stav

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Stav


DerniÚre édition par Stav le Dim Jan 15, 2006 2:52 pm, édité 1 fois.



Dim Jan 15, 2006 2:43 pm
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Stav a écrit:
Darock...
Citation:
a une masse vert quasi fluo qui a traverser ces ecailles ventrale!


Si tu parles que tu vois au travers du serpent et que ça ne sort pas Ă  l,extĂ©rieur , c,est normal . Ça arrive aussi quand y a une hĂ©moragie on apperçois une masse verte ou foncĂ©e brĂ»nĂątre a travers du serpent gĂ©nĂ©ralement c'est les organes....

Wyz...
Citation:
Peut-ĂȘtre aussi que le virus ou parasite devient plus fort ou nuisible lorsqu'exposer Ă  une certaine tempĂ©rature ou humiditĂ© ou un certain produit contenu dans l'eau.. les possibilitĂ©s sont sans fin.


C'est pas p-ĂȘ , c'est un fait ;a cause du systĂšme immunitaire qui est bas en cas de tempĂ©ratures pas assez chaudes. ( c'est le cas aussi ici 22 la nuit c'est froid, si y a quelque chose dans le genre 22 le systĂšme immunitaire est Ă  terre et ça prend alors le dessus ) Pour cette que j'ai suggĂ©rĂ© a Darock d'augmenter les tempĂ©ratures Ă  prĂšs de 30.....

Et encore.... je pense que je suis lent , le temps que j'écrive y a plein de posts :lol:

Stav


Stav, si c'étais une bactérie qui venait gratuitement avec les serpents, les meins seraient tous mort parce que mes températures descendent dans le 20-21 la nuit. Pourtant, ils mangent tous, vont tous trÚs bien et sont actif comme 12.


Dom


Dim Jan 15, 2006 2:49 pm
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Stav: Cette masse verte a littéralement passé a travers du corps!
En le prenant ca coulais et non du cloaque mais de lendroit on je voyais la masse donc en plein milieu du corps! Ce que je trouve encore plus bizarre c que la peau du serpent ou ya le trou, les bord du trou son rond (comme si ca aurait été brulé ou fondu!) J'ai taponner un peu a linterieur voir si yaurait pas dekoi de bizzare et jai sortit un petit point noir! Le point ressemble a une tite bille de plomb comme dans les béring et elle est dure et non molle!

C'est p-e un peu flou comme description, mais malheureusement jai pas de kodak sous la main!

Luc

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Dim Jan 15, 2006 2:53 pm
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